Eller har jag fel? Tycker det är mest samma argument för och emot hela tiden, man kommer ingenstans i diskussionen utan kan bara fastställa att man tycker olika.
Jag har i uppgift att debattera om ämnet dock, och jag ska vara för abort och argumentera mot en klasskamrat som är emot. Skulle behöva lite argument, både för och emot så jag kan förbereda mig för vad som kan komma :)
Helst lite mer utvecklat än "man dödar ett liv"! För det är ju i princip den stora frågan det handlar om..
Tack på förhand!
|
| Kommentarer |
| svampar - 12 feb 12 - 01:44 |
| bluesky- jag tror h*n menar att många tonåringar kanske egentligen inte vill göra abort, men känner att det skulle vara mest ansvarsfullt och kanske inte vill säga emot pappan.. |
| bluesky - 10 feb 12 - 01:52 |
| ochsenkomdu: men för många tonåringar är abort det självklara beslutet, och det är inget fel med det. Är det det självklara beslutet är det mycket mer troligt att de kommer vara nöjda med beslutet senare. Är det så att det inte är vad de vill kommer de automatiskt tänka på det innan aborten sker |
| ochsenkomdu - 10 feb 12 - 01:27 |
| bluesky: du har missförstått mig lite. tag tycker det är okej att göra en abort när man behöver, men att man ska försöka tänka på skydd nästa gång och inte göra det om och om igen. när jag menar ett självklart beslut tänkte jag mest på tonåringar. flickan som blivid gravid ska själv på tänka igenom hur hon vill göra och inte välja det altevativ som de flesta antagligen tycker- abort. men självklart ska man få göra abort när det behövs. |
| bluesky - 8 feb 12 - 01:03 |
ochsenkomdu: varför är det okej att göra någon abort, men inte flera? Vad är skillnaden? Blir de embryon mer "betydande" ju fler man skapar, eller?
Och sedan tror jag inte ett dugg på att någon tar abort som ett lätt beslut. Det är aldrig ett lätt beslut för någon, det kan jag lova. Tycker det är väldigt nedlåtande mot kvinnor som genomgått abort att anta att många av dem inte har tänkt igenom beslutet. Och vaddå "inte det självklara"? För många så ÄR det vad som är det enda alternativet, och att se det som det är ska inte vara någon skam. Ska kvinnor skämmas för att vara ansvarsfulla, eller? |
| ochsenkomdu - 8 feb 12 - 00:33 |
| Abort ska vara tillåtet, men det är inte okej att man gör abort höger till vänster. Ett oönskat barn är ofta ett olyckligt barn, skulle en 14 åring tjej bli gravid så är nog en abort bäst i det flesta fallen. Självklart finns det undantag, och möjligheten att adoptera bort barnet finns ju, men graviditeten och födandet sliter på kroppen.. Varje abort ska tänkas igenom noga, och inte bli det självklara alternativet. |
| bluesky - 5 feb 12 - 19:09 |
| dagg: jag är väldigt insatt i just abort debatten så det krävs ganska mycket kunskap om preventivmedel då, för det finns väldigt mycket lögner som sprids omkring. Och så vill jag bli barnmorska så jag tycker ju allt om hur barn blir till, hur man förhindrar det etc är jätte intressant :) |
| bluesky - 5 feb 12 - 17:49 |
dagg: det där är ett exempel på felinformation folk har fått. Kondom är inte alls det säkraste mot graviditet. Det är det ENDA som skyddar mot könssjukdomar (men man kan fortfarande få t.ex herpes trots kondom), men mot graviditet är det långt från det bästa skyddet. Det är en av de mest "osäkraste" metoder, just för att det är så mycket som kan gå fel, och så lätt.
När en kondom går sönder, då går den sönder och den har inte gjort sitt jobb. Ett preventivmedel har flera olika uppgufter (ägglosnings hämmande, gör livmoderhalsen tjockare, och förtunnar livmoderväggen), så är det en sak som inte fungerar korrekt så finns det flera "back-ups".
Man räknar med att en kondom är ca 85-95% säker (jag tror på 95%, men har läst 85% några gånger... måste uppdatera mig själv om det), preventivmedel som minipiller är ca 98%, kombinerade p-piller, nyare minipiller, och implantat, plåster osv är 99%. Implantatet i armen räknas med att vara 99.99% säkert.
Ser du hur lätt det är att ha fått fel information?
Och tyvärr har inte alla möjlighet att använda det som är SÄKRAST, för vi är alla unika. När det kommer till p-metoder som är hormonella så påverkar det alla olika, och alla kan inte ta de bästa. Man kan vara allergisk mot latex, och då finns det andra dyra kondomer utan latex, men det är omständigt och ja, då gäller det att alltid vara redo för att ha sex, och hur många är det 24/7? Och det finns icke-hormonella, som kopparspiralen, men den kan ge kraftigare blödningar, kraftigare kramper vid mens, och det är inte ägglossnings-hämmande så man kan bli gravid ändå på den, och då är risken för utomhavandeskap stor.
Som du ser finns det mycket, mycket, att veta om sex och preventivmedel som långt från alla vet detta, och då händer olyckor. JAG vet detta, och jag gör ändå dumma saker in-the-moment. Det är självklart i teorin, men i praktiken är det en heeelt annan historia, haha.
Hoppas jag inte missat något nu....
(ja, jag är jätte intresserad av sådant här, har alltid varit det) |
| svampar - 5 feb 12 - 17:20 |
| Dagg- det är könssjukdomar. Och det stavas graviditet :) |
| bluesky - 5 feb 12 - 16:03 |
dagg: men det är inte alltid så lätt att göra "allt". Allt är egentligen att inte ha sex, andra alternativet är flertalet p-metoder och det är inte alltid man vill stoppa allt för att leta efter en kondom om man är i ett förhållande och man har en annan p-metod som man använder...
Alltså, mååånga oönskade graviditeter blir till pga dålig information om hur preventivmedel fungerar, och alldeles för få som faktiskt läser FASS. Eller folk som är fulla, förlorar omdömet och gör misstag. Man ska inte behöva betala med hela sitt liv pga ett litet misstag. |
| bluesky - 4 feb 12 - 00:40 |
| dagg: men vad är skillnaden? Hade de skyddat sig skulle det barnet ändå aldrig fötts? Varför är ett embryo mer värt än en född individ? |
| bluesky - 3 feb 12 - 23:51 |
| dagg: så du vill straffa folk för att de har sex? Det är nog det sjukaste med de som är emot abort, de tycker inte att abort borde bli olagligt utan det är mer att det ska vara ett STRAFF för att kvinnan vågade ha sex. |
| bluesky - 3 feb 12 - 21:04 |
dagg: så du är emot abort men vill att folk ska tvingas adoptera bort sina barn? Eller? För det är få som väljer att adoptera bort sina barn, speciellt i Sverige.
Och vad får dig att tro att dessa människor kommer ta hand om sig själva under graviditeten? Inte dricka, undvika vis mat, undvika droger, sluta röka, äta ordentligt osv osv? |
| bluesky - 3 feb 12 - 20:41 |
dagg: så en person som är så ansvarslös så att den inte kan använda kondom eller likande ska få barn? Tycker du det låter som en person som borde bli förälder?
Och det finns de som har försökt fått barn, blivit gravida och funnit sig själva i en situation där de inte kan vara gravida/få ett barn, och då måste abort finnas som möjlighet. |
| bluesky - 3 feb 12 - 20:09 |
| dagg: eftersom fostret endast beror på en endaste människa måste den människan få välja om den vill gå igenom en graviditet eller ej. Ett barn kan vara beroende på vem som helst. |
| svampar - 3 feb 12 - 18:45 |
West_west- jag ska vara för abort ända in i graven, försöka ändra den andra personens åsikt eller åtminstone ge honom en tankeställare. Alla tips är välkomna!
Och tack till både west_west och ni andra som har gett jättebra tips. Tar gärna emot fler!
Kan ju tillägga att han jag ska debattera med är muslim och starkt troende och litar helt på koreanen som han tolkar lite hur han vill. |
| bluesky - 3 feb 12 - 14:44 |
west_west: jag är endast för abort pga graviditeten. Inte för repproduktiva rättigheter för en kvinna. Hade graviditet inte varit ett såpass stort problem och något endast den enskilda kvinnan skulle gå igenom hade jag varit emot det. Därför anser jag att männen inte har en plats i diskussionen, för att abort handlar enbart om graviditet, och inte om föräldraskap.
Och att tvinga kvinnor att gå igenom något de inte vill... ja, det anser jag som kvinnoförtryck och kvinnohat. Vet inte hur man kan kalla det annat. |
| west_west - 3 feb 12 - 03:03 |
Min reflex är att absolut inte under några som helst villkor sticka in huvudet i getingboet som abortdiskussionen utgör. Som man så får jag inte uttala mig om jag inte håller med abortförespråkarna, för då är jag kvinnoförtryckare och kvinnohatare. Det är lite läskigt. Eftersom jag inte kan bli gravid så anser vissa att jag inte har rätt att ha en åsikt i diskussionen. Det är lite problematiskt egentligen...
Du har fått några bra svar. En sak jag vill tillföra är att abort är nära förknippat med kvinnokampen och kvinnlig frigörelse. Motståndare benämns som sagt ofta som kvinnohatare och kvinnomotståndare och det har sin ursprung i den kopplingen. Det är uppenbart en fråga om kroppslig frihet ur ett perspektiv, men det är också en fråga om makt. Abort ger kvinnan fullständig makt över reproduktionen i samhället. Enbart en kvinna kan välja bort ett barn. För män finns inte det alternativet. Detta förklarar också en annan debatt, den om surrogatmödraskapet. Det skulle ge män möjlighet att skaffa barn utan att leva med en kvinna, vilket skulle överföra viss reproduktiv makt till männen. Detta är feminister dödligt rädda för. Detta lämpar sig dock inte väl i en argumentation att dra upp, men är viktigt för förståelsen av varför debatten fungerar (eller snarare inte fungerar) som den gör.
Det som kan vara användbart är att använda sig av kopplingen till kvinnokampen och försöka skapa en länk mellan rätten till sin kropp och rätten till fri abort så att rätten till fri abort blir en förutsättning för att kvinnan ska kunna ha rätt över sin kropp. Detta är ett vanligt knep som används. Jag tycker dock att det är bullshit. Ett annat sätt att se det på är att försöka ge sig ner i den biologiska processen och argumentera för att en liten klump med celler knappast kan kallas för ett liv. Jag vet inte hur för du måste vara, skoldebatter tenderar att bli väldigt riggade och väldigt extremt svartvita. Intressantare diskusson hade ju varit gränsdragningsproblematiken som nyligen diskuterades. Hur länge ska fri abort vara tillåten helt enkelt? Idag händer det att livsdugliga foster aborteras. Kanske krävs en något mer restriktiv hållning? Den diskussionen hade blivit mer intressant och sannolikt lättare att balansera.
/west_west |
| bluesky - 2 feb 12 - 22:52 |
| dagg: det finns inte tillräckligt med människor som är villiga att adoptera och uppfyller kraven för att adoptera som antalet adoptioner. Jag är inte emot adoptioner, jag tycker bara inte det ska vara en substitut för abort, utan ett annat alternativ än att behålla barnet. |
| bluesky - 2 feb 12 - 19:54 |
| angel96: tycker just detta är ett bra argument. Det är ett bra sätt att ta reda på just hur "hårt" en person är emot abort. Är de mot abort ifall av våldtäkt är de ganska "hardcore", är de inte det finns det många ingångs punkter för att försöka rasera hela argumentet ("är ett barn som blivit till av våldtäkt mindre värd då?"). Men själv använder jag sällan det argumentet då det är väldigt sällsynt, men det är värt att nämna ibland. |
| angel96 - 2 feb 12 - 19:37 |
| Om man blir våldtagen av sin bror då? pappa? farbror? någon i familjen? och blir gravid? vad ska man göra då? |
| bluesky - 2 feb 12 - 10:34 |
I största del så är deras mot argument att "man dödar ett liv", för dem så handlar det om att allt mänskligt liv (inte allt liv) är heligt och ska värdesättas. Abort blir alltså mord på en person som förtjänar att leva, oavsett hur det skapades eller hur det sätts i världen. Kvinnor som har råkat bli gravida mot deras vilja ska sätta sig tillbaka och acceptera denna gåva de har fått. Oftast ses det även som ett straff. Vill man inte ha barnet ska man ge upp det för adoption.
Det är deras argument, i stort sett.
Mot argument? Ja, där har jag flera:
Ett embryo/foster beror på en enda person, till skillnad från en född människa som kan överleva själv eller med hjälp av andra som väljer frivilligt att ta hand om personen. Det är fel att tvinga något gå igenom en graviditet för att de har råkat bli gravida. Skulle man däremot kunna "överföra" graviditeten skulle abort vara fel. Det handlar inte om att inte vilja bli förälder, det handlar om att inte vilja vara gravid och sedan vara förälder eller ge upp barnet.
En graviditet är långt från lätt, och bara för att man råkar bli gravid ska man inte behöva gå igenom den. Det är inte bara en mage som blir stor, utan massvis med symptom utöver illamående, trötthet och irritabilitet som vi kopplar samman med en graviditet, och komplikationer som kan ske. Att gå igenom en graviditet kräver många gånger mognad, för att ta hand om sig själv, och barnet i magen så det föds så friskt som möjligt. Barn till unga föräldrar föds ofta och väger för lite, te.x.
Sedan kan vi även nämna att föräldraskapet är inte att ta lätt på, det är SVÅRT. Man måste bli en osjälvisk person, och sätta någon annan heeelt framför sig själv.
Mot abort argument: "alla barn förtjänar att leva"
För abort argument: "alla barn ska vara önskade" |
| ProstheticHead - 1 feb 12 - 22:47 |
Ja, det är ett väldigt uttjatat ämne, absolut. Det är något som måste pratas om och kämpas för, men det känns som om det är samma sak om och om igen.
Men här har du några argument, både för och emot. http://womensissues.about.com/od/reproductiveright s/a/AbortionArgumen.htm |
| MimmiKitmiri - 1 feb 12 - 22:31 |
Jadu, det är ju de enda man gör. Man dödar ett liv. Punkt slut.
Jag personligen tkr inte att någon mänsklig varelse har någon som helst rätt att ta någons liv.
Ett foster ska få chansen och bli en människa, födas och leva.
Jävla abort. |
